Celý záznam je dostupný na PATREONU

Dana Drábová: Ať si Elon Musk říká, co chce… (podcast o budoucnosti elektřiny)

Dana Drábová je jaderná fyzička a předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost. Jak bezpečný je Temelín? Čím budeme svítit, ať se vypnou Dukovany? Je solární energie budoucnost? Proč je Elon Musk až moc optimistický? Jsme připraveni na elektro-mobilitu? A kdy budeme mít fůzní reaktory?

Automatický transcript

Minuta: 0
Dámy a pánové našim dnešním hostem je Dana Drábová, jaderná fyzička, politická předsedkyně státního úřadu pro jadernou bezpečnost. Ještě jednou dobrý večer nebo v Dukovanech tak V Temelíně jsem byla někdy začátkem roku a potom do mých plánů, protože já se snažím tak jednou za dva měsíce čtvrt roku na to alector are. No to je to opravdu ale zasáhla samozřejmě opatření související s omezením pohybu a také člověk nechtěl zbytečně ten klíčový provoz zatěžovat, když jsem si byla skoro jistá, že breberka se mi zatím zaklepat vyhnula, tak přece jenom tam byla ta režimová opatření ještě daleko přísnější, protože všechno co se udělalo.
Minuta: 1
Krizi, když to takhle řeknu a tak by více nebo méně, ale spíš více než méně selhalo, kdyby nebyla elektřina. Naše společnost je neviditelná bez elektřiny během pár hodin až pár dní se ponoří do chaosu a během hodiny. Asi co do se zdá se, že během několika hodin zejména ve městech. To znamená, že dodávka elektřiny a to, aby jí zajišťovaly ty jaderné elektrárny, vole. Jedna z klíčových věcí pro zvládnutí ta situace v a často hovoříte o tom, jak vlastně zvýšit jadernou bezpečnost a já se vás teďka zeptám trošku naopak, protože mě by strašně zajímalo, kdy byste mě posadila třeba do velínu Temelína přes noc nebo na nějaký čas. Byl by jsem schopen z toho velína ten Temelín odpálit. Nebyl ne, že ne,
Minuta: 2
že kdybych věděl, co dělám jako ono je to tak, že ty systémy jsou hodně stavěné na to, že za každou chybu, kterou tam Byť by se to stalo u mysli vyvoláte musí být postaveno protiopatření, které kompenzuje. Takže ne, že by člověk Nebyl z toho velína schopen elektrárně zásadně ublížím, ale to bys to musel hodně studovat dobře. Podívejte, můžeme se trošku bavit jako odborníci, protože já mám v mobilu aplikaci, kde simulátor jaderné elektrárny, jo, takže asi bych přišel a vypnul bych čerpadla a vysunul bych regulační tyče a systémy ochranné systémy reaktoru byt Reaktor odstavili, přestože by ty tyče byli nahoře automaticky. Takže takže mi neporadíte, jak odpadli Temelín, kdybych se tam dostanu.
Minuta: 3
Je to je to tím, že ty naše elektrárny například ve srovnání s tím černobylem, tak jsou právě postavené takovým způsobem, aby se automaticky vozovkách deaktivovali okamžiku nějakého problém. Ona je jsou postavené opravdu, takže jakmile ty systémy a nebo lidé na té blokové dozorny se dostanou do situace, že úplně přesně nevědí. V jakém jakém stavu ten blog mají ten Reaktor mají, tak je to takzvaně akce do bezpečná to znamená, když nevíš od stav to každopádně zmínili jsme Dukovany asi spousta lidí v Já to jenom pro kontext. Zopakuji, že v roce 2035, tak půjde do penze první blok dukovanské elektrárny. Všechno tomu nasvědčuje, i když teď momentálně provozovatel tedy ČEZ počítá A a
Minuta: 4
předkládá analýzy, že by to šlo ještě o 10. Let déle uvidíme. Není to nic neobvyklého ve Spojených státech 80% z těch jejich 100 bloků, tak něco okolo osmdesáti na bloku má povolení a na 60 let provozu, ale zajímavé je, že ne úplně málo těch bloků, které jsou někde a okolo to je padesátky 45 50 let. Ona ta licence nevyužívá jejich provozovatel je zejména z ekonomických důvodu odstavuje bylo jich za poslední dva roky něco, kde se ti no teďka se hodně řeší doba. Uhelná to znamená vypínání nebo ukončování uhelných elektráren do toho teda. Tak tady máme nějakou omezenou životnost našich jaderných ty Dukovany teda asi hoří nejvíc. To znamená, že třeba v roce 2040 2050. Tak kde budeme brát elektřinu máme.
Minuta: 5
Arsenicum a každý z nich má nějaké výhody a nějaké nevýhoda nějaké náklady. Státní energetická koncepce, zatím říká. My bereme vážně a se závazky, které jsme na sebe vzali z hlediska omezování vlivu člověka na klima a budeme se snažit tu naší energetiku a teď mi sem elektroenergetiku nebudeme teď v tuhle chvíli řešit dopravou a a a další faktory, které přispívají k emisím, některé je docela významně, ale ta elektroenergetika podle státní energetické koncepce se má vyvíjet tak a že grot našich potřeb zajistí kombinace jaderné elektrárny obnovitelné zdroje a něco
Minuta: 6
málo plynových elektráren asi tak zhruba. Si to řekneme v procentech, tak v roce 2050 bychom měli mít půlku elektřiny v jaderných elektráren něco mezi 30 35% z obnovitelných zdrojů. A ten zbytek bude s největší pravděpodobností muset být doplněn plynem a teď si můžeme hrát, protože víc možností nemáme defakto uhlí nebude, i kdybychom si řekli a kašleme na nízkoemisní energetiku což Doufám, že Neuděláme teda. Tak to už stejně nebude, tak si můžeme hrát s těmi poměry těch tří možností, které jsem řekla. To znamená můžeme mít víc plynu a méně jádra. Můžeme ještě k tomu snížit spotřebu. To bych ráda viděla to
Minuta: 7
funguje, pokud Něco dá maticky nepřinutí, tak to asi nebudeme ochotni udělat, ale kdo ví a samozřejmě, že si můžeme hrát i s možností od něho tu elektřinu dovézt. Tak jako jí dneska vyvážíme někdo z nás kupuje, tak si můžeme říct. Já dobře, tak v jednu chvíli dovezeme. To Mimochodem udělalo Německo německá energetická koncepce převrací Německo čistého exportéra. Německo exportuje relativně skoro tolik, co Česká republika, což absolutně znamená násobně více a100 čistého exportéra se Německo převrátí aspoň do tak předpokládá v roce 2040 do Českého dovozce. No jo, ale teď se podívejme. Jak vlastně ty
Minuta: 8
elektrárny jsou staré. Co používají v zemích které jsou okolo nás to znamená zemí, ze kterých lze rozumně tu elektřinu dovézt a zjistíme, že ty elektrárny byly povětšinou stavěny prakticky ve stejnou dobu, co znamená prakticky ve stejnou dobu do toho důchodu odejdou, tak odkud dovezeme zejména ještě koukolník, zemí se nic nestaví, kromě obnovitelných zdrojů, chraň pánbůh Stando, že já bych něco měla proti obnovitelným zdrojům, ale potřeba ji si poctivě říct zase jaké mají výhody jakém ani náklady a nevýhody, protože Neexistuje nic člověk dělá, co by bylo jenom černé nebo jenom bílé, i když já Nejde nám to někde tak prezentováno, co by se muselo stát nebo
Minuta: 9
jaká technologie by měla být vynalezena. Nějaká věc, při které byste změnila názor na to, že už nedává smysl stavět najedený elektrárny. Je to nějaký vývoj v těch obnovitelných zdrojích něco co má může být může být, protože potenciálu obnovitelných zdrojů by dramaticky zvýšilo a jejich spolehlivost by dramaticky zvýšil průlom v ukládání elektřiny. Neumím elektřinu skladovat za rozumné peníze v rozumném množství, ať si ilon. Macek říká, co chce mimi kouká teto scénáře. Teď to vypadá ale ještě před obědem a s kým tak jsem chtěl zmínit jsem slyšel, že máte dát na hory, tak předpokládám, že máte ráda i přečerpávací elektrárnu Dlouhé Stráně. Z hlediska toho, že mám ráda, tak ne tak úplně Ale z hlediska toho jaká je to úžasné technické dílo, tak ano a ptá přečerpávací elektrárna. To je jediný způsob, kde
Minuta: 10
tu elektřinu fakt umí neskladovat. Podstatně větší množství oříznout kdejaký kopec tím způsobem a ne to fantastické dílo to dokonce jeden z divů Česka a je to velká Turistická atrakce, ale Ty špičky toho kopce je mi trochu líto a je tam pěkně jiné, i když je to uřízlý. No každopádně. Vy jste už zmínila tohle a ona maska Milan macák tvrdí, že plocha přibližně 160 km metrů čtverečních, kterou bychom pokryly solárními panely, tak by stačila elektřinu na napájení celých Spojených států. Tak já jsem si to přepočítal na naše velikost a zjistil jsem, že kdybychom zrušili Bruntál a místo něho postavili velkou solární elektrárnu, tak to bude stačit pro Celé Česko. No jo. Až na to, že pan Musk do toho započítává takzvaný teoreticky potenciál to znamená
Minuta: 11
opravdu energii slunečního záření, které dopadá. Ale nezapočítává už do toho. Faktor využití těch slunečních elektráren a nezapočítává do toho jejich účinnost, což ten teoreticky potenciál docela slušně snižuje na Vy jste zmínila ten problém s tím ukládáním teď nedávno mělo být takzvaný baterii DJ, což je sledujete to několik českých výzkumně vývojových institucí se v téhleté problematice dost pohybuje a jestli já něčemu nechci říct věřím, ale do něčeho vkládám nějaká očekávání. Tak jsou toho nanotechnologie v téhle oblasti, ale uvidíme jako v oblasti baterií v oblasti. Ano řekněme nového principu baterii princip nikdy nebude úplně nový, to je pořád to, co nám tady zanechali pánové calvaneo.
Minuta: 12
Tak to co Se tady spekuluje o tom, že by Tesla mohla představit nějaké ne novou technologií baterií, ale vylepšenou tu současnou technologii. Tak to si myslíte, že není ještě dostatečný průlom na to, aby vyřešil ten problém světelnými zdroji nestačí něco, ať máte. Jaké chcete úložiště toho typu, který si myslím, třeba mě příjemně překvapí, že chce představit pána a Elon Musk, tak vám vydrží několik hodin a pak musíte zase z něčeho napít. Jste solární energie přes den přes den zabíjíme a v noci vyvíjíme. Může to tak být, ale na druhou stranu pořád ještě ta kapacita těch uložíš není taková, že byste ti to co já to řeknu. Jinak tohle má svůj význam pro rodinný dům pro
Minuta: 13
malou lokální komunitu, ale nenakrmí tati město. A už ti méně průmysl chápu a jedna z těch z která se taky z pokoje, že by mohl být představená, tak je formát toho, že elektroauta, které obsahují velkou baterii, která je schopna pohánět rodinný dům, klidně i několik dní. Takže vy vlastně sloužily jako takové malé přečerpávací elektrárny, protože bys vlastně ta kapacita všech těch baterií těch aut zapojila do té sítě a v okamžiku, kdy by to auto bylo v té síti, tak by mohlo 2x mi poskytovat do té sítě zpátky, dokážete si představit. Budoucnost Dokážu, ale máme k tomu ještě, že se to nestane, ale od věci, které fungují V laboratoři nebo v jednotkách kusů do toho, aby to fungovalo infrastrukturní jako záležitost každodenního života bývá hodně daleko zejména v energetice,
Minuta: 14
to mi to mě zajímá, jak je na tom česká infrastruktura, co se týče distribuční sítě jsme schopni přejít na nějaký model. Kdy má zimě nasazení elektro obrovský investice právě do distribuce jo? To je věc nás čeká ještě a i to aby tak nemohla téct obouma směrem. A předpokládáno to už vůbec a investujeme do toho jako je to Je to věc, která se řeší, ty nabíjecí stanice vznikají vznikají it rychlonabíjecí stanice. No ale dobře. Představme si, že asi nějakých dvou tisíc elektromobilů, kolik jich tady dneska jezdí něco takového, řekněme se za 10 let dostaneme na 200000, že to s 10násobným, což je optimistický odhad docela a pořád to nebude
Minuta: 15
ani den ani 10% o co nám tady jezdí po silnicích, dyť nám tady jezdí skoro 6 milionů aut. A vy jste změnila nanotechnologie, jak by měl vypadat baterie nanotechnologického. To já kdybych na to neumím pánbůh si hrála na děda. Vševěda na to tady máme jinak, ale je tam nějaký technologický potenciál je, protože ten nanotechnologie dokáží svým způsobem zahustit zahustit ten nosič na energie jedna z věcí, co mě zaujala. Tak to je abychom se vrátili, který other na elektřině, tak je systém malých jaderných reaktoru dost. Možná sledujete, že se vyvíjí malé reaktory, které si právě třeba město velikosti Bruntálu. Postaví na louce a napájí si tady z toho malého reaktoru. Takže mě by zajímalo proč stále dneska, tak dává smysl stavět
Minuta: 16
velké jaderné elektrárny. A není lepší investovat do těch malých, kterými byli takhle rozeseté po republice. Malé reaktory nejsou vůbec nic nového i a běhá jich po světě několik sad na ponorkách a na lodích poháněných jaderným reakce je letadla. Prý zkoušeli jsem četl, zkoušelo se to a rychle se to, ale vlastně první taková vlaštovka je akademik lomonosov, to znamená plovoucí jaderná elektrárna, kterou zakotvili na kamčatce úplně venku měla vynahradit maličkou jadernou elektrárnu bilibino, která už má od sloužilo a to je klasický příklad, kam se ty malé jaderné reaktory, případně budou skvělé hodit totiž do míst, která nemají infrastrukturu.
Minuta: 17
Kam se nevyplatí ty dráty táhnout, kromě toho lokálního to lokálního kruhu velmi jsou. Malé reaktory zajímá Canada pro rozvoj těch severních částí, které Dneska jsou řekněme za očekáváním, protože Kanada je nesmírně bohatá země, ale nemá jak to bohatství z té země na severu dostat, protože tam nedostane ani lidi, kteří by těžili, takže malé reaktory, proto se o ně vždycky zajímala armáda, ne jenom pro ty ponorky, ale i pro pozemní operace, kam by v těch modelech pánům, generálu se ten Reaktor přivezou, až by se rozvinulo to vojsko a může být, kdy byla na vojně a tak by bylo zásobováno teda. Nějakým tím mikroreaktor m. Takže to není absolutně nic nového, ale
Minuta: 18
já bych ráda viděla nějakou seriózní studie, jestli se v Česku vyplatí na Atom 10 V Malých reaktoru, až budou tedy na trhu komerčně dostupné. A nebo jestli se vyplatí třeba i topit elektřinou ze dvou velkých nevím nevím, nikdy jsem takovouhle analýzu neviděla, ale co jsem viděla, protože já už to hodně pamatuji, jak si nic nepamatuje je studie z osmdesátých let zjednodušeně řečeno jaderná výtopna do každého krajského města, že ty plány na to, že teplárny nepojedu na uhlí, ale pojedou A na a s využitím tepla z těch malých reaktoru. To už tady bylo, když já jsem studovala. A to už je teda pěkně dávno. Akorát co tomu zabránilo nezabránilo tomu to, že
Minuta: 19
to uhlí byl tak zatraceně levný. Neměl konkurenci a ekonomicky ty malé reaktory a já dokonce. Fakt. Ani nevím, jestli v zemi jako je naše by se malé reaktory. Pokud by neměly to specifické využití a nevrátili bychom se k tomu konceptu jeden na výtopna. Tak jestli by se nějakým způsobem vyplatit, fakt nevím, to je jaderné Výtopny teoreticky můžu fungovat i na vlastně vyhořelé jaderné palivo, že ano, které má nějakou teplotu určité typy reaktoru. Takhle ne, že by se tam daly jenom to vyhořelé jaderné palivo, které se dneska skladuje v kontejnerech. Jak jsi ten, že bych se dal do obýváku, aby mi dělal teplíčko, že měla radost i když ani v tom obýváku a neublížil nebo to palivo v tom kontejneru neublížil, ať
Minuta: 20
to má velkou. Nevýhodou je poměrně. Směrný nemusel mít velký obývák a já jsem několikrát už ho nadsázce řekla no, kdyby to šlo, jako že to nejde, tak dát si ten kontejner na zahradu. On má na povrchu 60 stupňů nějakých nějaké desítky let bude mít na povrchu 60 stupňů, tak je to krásný zdroj tepla, ale To v žádném případě není myslitelné z hlediska toho, že to vyhořelé palivo je potenciálně zneužitelné pro ošklivé účely. Můžete z něj dostat zbrojní materiál, takže je pod velmi velmi tvrdou mezinárodní kontrolu, může i tohle to být důvod toho proč jsem ty malé jaderné elektrárny nemusí šířit, tak jak bychom si představovali, protože tam nějaké bezpečnostní riziko.
Minuta: 21
Integrální reaktory, kde dostat se k tomu a vlastnímu palivo by bylo velmi obtížné ho teda Mimochodem, dostal se do toho kontejneru by bylo taky hodně obtížné, ale ty mezinárodní kontrolní režimy, které byly nastaveny před padesáti lety smlouvu o nešíření jaderných zbraní a pak ty nás zavazují k tomu, že nic takového dělat nebudeme. Ale ta smlouva připouští samozřejmě rozvoj nových jaderných technologií a ty malé reaktory tam patří Čistě teoreticky z mojí zvědavosti, jak malý může být jaderný reaktor, jako mě udělat nejmenší jaderný reaktor může být třeba v hodinkách nějaký mikro jaderný reaktor to nebude jaderný reaktor, to bude
Minuta: 22
takzvaná jeden na baterie v takovém případě. Což je jiný princip, ne využívající pro získání tepla jaderného štěpení štěpení uranu, ale jaderný rozpad třeba strom 93 prostě radionuklidů, které jsou samovolně radioaktivní a přitom rozpadu vzniká teplo a to se docela i používáte jaderné baterie nejsou velké, kdybyste chtěl vidět hezký příklad takovéhle jaderné baterie, tak se Podívejme na kuriozity na Marsu, protože ta Já ne to vozítko je poháněno nebo bylo poháněno. Já nenudíš družice ne taky měla taky řada satelitu, které nám krouží nad hlavou, tak nás využívala energii právě z těch jaderných baterii taky známe několik případů, kdy ten satelit
Minuta: 23
shořel v atmosféře Kosmos. Teď si nepamatuji číslo 947 možná, ale nechytejte mě za slovo způsobem docela problém v Kanadě, jako že to někomu spadl na zahradu jo? To je to na zahradu, ale způsobilo to, ne vysokou, ale lokální kontaminaci mě zajímalo, tak to je mluvíte hodně fúzní Reaktor o tom, že bychom si svoje vlastní sluníčko postavili u nás docela dost věcí neříkám. Nic nového se začíná začíná dostávat reálnější obrysy projekt iter ve francouzském kazaši, což by měl být fúzní Reaktor, který by měl být schopen vyprodukovat tolik tepla, aby to bylo průmyslově využitelné, ne nějaký malý tokamak, ale opravdu průmyslový zdroj tepla, ale nebude
Minuta: 24
to elektrárna, protože ono proto abyste to Fúzní reakce z toho reaktoru dostal. Nějak ho přeměnil a a mohlo využít k výrobě elektřiny tam bude ještě spousta práce tam pojedu to jistě víte. Pracujeme s obrovskými granty teploty a najít materiály, které tohle to ustojí to nebude nic snadného, ale bude to fantastická inženýrská práce materiálový výzkum. Je to nebezpečné, když to třeba srovná s jadernou energii to najeto energie, akorát to ubožák elektrárna. Jde mi o to, jestli to může vybouchnout mi dones havárie. Ty a fúzní reaktory jsou a já inherentně bezpečnější vstávali likvidátoři Černobylské
Minuta: 25
havárie, aktivní je jater atraktivní. Že dává smysl v dnešním válečném konfliktu použít jadernou zbraní zabíjí především mechanického tepelně. Jaký je váš názor na Evropskou unii, tak jsme asi ne objevili Ameriku a budete kandidovat na prezidentku, že byste se potkala dala chvílemi vykládal u nás taky kvantové fyzice. Co máte ve vaší jí tam krabice poslední záchrany v kabelce. co se podívat jestli máte Jak se koukáte na přezdívku a Tom baba kterou vás nazývají Media okolí

Předchozí video

#198 Martin Průša, Čech žijící v Norsku s Teslou Model S P90D | Teslacek

Další video

#199 Tesla Model 3 a kočárkový test | Teslacek