Chceš podpořit tento kanál? Staň se PATRONEM!

Erik Tabery v rozhovoru Proti Proudu

Erik Tabery je novinář, publicista a především šéfredaktor týdeníku Respekt. Jeho stěžejním zájmem je česká politická scéna a za svou práci v této oblasti získal v roce 2002 cenu Novinářská křepelka. To ale není jediná cena na jeho novinářském kontě. Z roku 2008 se může Erik pochlubit i Cenou Ferdinanda Peroutky (prestižní odměna za novinářskou publicitu na české scéně, která vznikla z iniciativy Lidových novin).


Publicistická činnost Erika kromě článků zahrnuje i tři knihy. Erik je autorem Vládneme, nerušit – Opoziční smlouva a její dědictví, Hledá se prezident – Zákulisí voleb hlavy státu a nově v letošním roce vydal Opuštěná společnost: Česká cesta od Masaryka po Babiše. O ní je ostatně řeč v následujícím rozhovoru na Proti Proudu. Dotkli jsme se ale i dalších témat, kdy z velké části jsme se snažili přijít na to, proč se kolem uprchlíků rozpoutala taková bouře nevole v ČR.

V tomto rozhovoru zjistíte například:
– jak se Erik dostal k žurnalistice
– proč si vybral zrovna týdeník Respekt
– v čem spatřuje odlišnost Respektu od dalších médií
– co si myslí o vlivu sociálních sítí na dnešní média
– proč jsou Češi tak odlišní od sousedních Němců v uprchlické otázce
– co vše se dočtete v nově vydané knize Opuštěná společnost: Česká cesta od Masaryka po Babiše
– jak se liší anglosaská média od těch českých

Automatický transcript

Minuta: 0
Když ses mě třeba před prezidentskou volbou, že samozřejmě, že ve chvíli, kdy by na hradě nebyl prostě nenávistné xenofob, který řeší čistě jenom své osobní zájmy a šíří strach a nenávist a společnosti, tak to má nepochybně jako mimořádný vliv na atmosféru ve společnosti. Ahoj. Tady Dan tržil a další epizoda podcastu Proti Proudu mým drahocenným hostem je dneska Erik. Tabery Erik je od roku 2009 šéfredaktorem týdeníku Respekt, ale s redakcí respektu začal spolupracovat už v roce 1997, takže tam vlastně působí 20 let píše zejména Politické komentáře v roce 2003 obdržel za komentáře cenu Novinářská, křepelka pro žurnalisty do 33 let v únoru 2009, pak získal cenu Ferdinanda Peroutky o dva roky později novinářskou cenu Ricky autorem knih, vládneme. Nerušit získat za ní mimo jiné prestižní cenu. Toma stopparda byla také nominovaná na cenu Magnesia Litera a také napsal hledá. Prezident,
Minuta: 1
která byla na cenu Magnesia Litera rovněž tominová autorem námětu dokumentu, tady je šloufovo, že dokumentárním seriálu o mladých lidech generace nula. No a jeho novou knihou je opuštěná společnost Česká cesta od Masaryka po Babiše, jak se jsi už tady z toho dlouhýho anitra a si dokázali představit Eriky úspěšný novinář a spisovatel a taková Hlavní Class týdeníku Respekt. My jsme si povídali nejen o tom proč a jak jsi dostal vůbec v žurnalistice také o týdeníku Respekt, ale hodně jsme řešili stav médií obecně vliv sociálních sítí na dnešní společnost, tak na jedné vůbec jak se jmenuje vypořádají, steak ní musel jsem se Erika. Jak si můžu ty klasický Media udržet důvěryhodnost tady v tom dnešním věku fake News a bulvárních novin a k extrémní strach. Samozřejmě protože tobě se nebyla Erik. Tabery jsme se dotkli politiky a jeho nová kniha se docela dotýká uprchlické krize, nebo na té uprchlické krize zobrazuje nějaký rysy české společnosti České Politiky,
Minuta: 2
takže jsme rozebrali. Bavíme se třeba o tom, proč je to vnímání uprchlické krize jiných Čechách a v Německu, co s tím můžeme dělat. Proč je dneska na vzestupu populismus tak jak je a spoustu dalších věcí. Já si myslím, že Erik ví o čem mluví. Doufám že se Tenhle rozhovor dostane třeba ještě před volbami co nejvíce lidem ne proto, aby je třeba ovlivnil píše, aby možná lidem dal nějaký další vlak nebo nadhled na tady tu situaci, které žijeme. Takže já vím, že tohle Jindro je dost rozevlátý opravdu shrnout tohle rozhovor do pár slov je extrémně náročné, takže Poslechněte si ho sami Erik Tabery, jak je to neměl gregu. Vista je šéfredaktorem týdeníku respekt, když se úplně dostanu na ten začátek. Kdy
Minuta: 3
vás jako vůbec napadlo, že budete novinář nemůže budete dělat tuhle profesi asi jako mě ten ta chuť mě napadla docela brzo. Myslím si, že to bylo ještě někde na základní škole nějaká 5. 6. Třída se že ten první impulz byl takový jednoduchý asi jako u Spousty lidí, že jsem psal nějaký sloh a a učitelce se to jako hodně líbilo a proto tě dobrého někdo pochválí, tak se v něčem jako vynikat, takže mě to jako by potěšilo a začal jsem se ho to jako zajímat, ale zároveň to bylo ještě před revolucí a my jsme jakoby asi ho už hodně od mala docela otevřeně doma mluvili o tom, jako co je ten režim a všechno a a navíc jsi můj strýc bude tehdy ve svobodné Evropě, tak asi docela rychle jsme došli k tomu, že kdybych chtěl, tak to profesi dělat nebudu a nebudu chtít zabít by mě asi nenechají kvůli tomu strýci a za druhý jako dělat. Oficiální
Minuta: 4
novináři člověka nebavilo a já jsem naštěstí jako já považuji tu svojí generaci za jedno z nejšťastnějších vůbec, že to jako ruplo ideálně, takže potom už už se to Takovou krátkou víš, ale kvůli jsem přemýšlel o tom jestli Nebo hrát basket, tak vlastně se mě to držel pořád, že by chtěl tuhle profesi, takže nikdy jste nezkoušeli třeba žádný pochopitelně asi trochu jsem tak jako zvažoval, jestli něco nedělat kolem divadla, protože vlastně všichni moji příbuzní něco s divadlem mají nebo měli, ale jako to hezký ne, protože jsem se vždycky styděl na pódiu. Zvažoval jsem, že mamka dělá rýži. Tak jestli jako sen a věnovat tomu, ale ale Kuba asi by mě to strašně zajímalo, já jsem de facto v divadle vyrůstal, ale nikdo mi se na tom virus to tak jsem viděl, jak je to divadlo takový a jsi strašně krutý povolání, protože Stavební
Minuta: 5
prostě zmizí a je to hodně náročné povolání a ta novinařina. To psaní mě strašně brzo začalo bavit, proč jste třeba šel do respektuji době, kdy jsi předtím na 20 lety. Poslat sms pak začal číst. Myslím, že možná vlastně ještě na konci základní školy a pak na střední a pro mě to bylo úplně jednoznačně jako médium. To to to to pěkná. Prostě jsem hodně líbil ten ten tón. Líbil se mi, že co to věnuje tématům, které se jinde nevěnoval. Líbí se mi ten názor mnohem hodně se mi líbilo v té době, že tam byli i věci třeba kritický k té transformaci nezesměšňuj třeba Nějaké nápady Levice bych se považuji za spíš pravicového člověka, ale vždycky nemám trochu podezření, když mi někdo příliš říká, že ten svět je jednoduchý a a Takový
Minuta: 6
nebyl. A líbilo se mi, že prostě jediný a a když jsem se už potom jakoby klonov tomu, že bych to pro ty jsi chtěl dělat, tak Respekt pro mě byl jako ten vysněnej týdeník. Já bych asi nechtěl říkat úplně jiný, protože od toho je krok. Jakoby se tváříš, že je lepší, že bych nerad. Já můžu říct svařit, co mě jak jsem vnímal předtím a co jsem potvrdilo a pořád to časopis je vnitřně jako hodně jako svobodný. Je to věc jako ty lidi jsou Svobodní uvnitř a myslím si, že ten časopis i tak jakoby. Myslím si, že tam nejsou nějaké ideologický bariéry bych samozřejmě časopis má svůj názor, ale myslím, že tam nejsou úplně ty bariéry.
Minuta: 7
Líbil se mi už tehdy a pořád, že má odvahu jako se zastat slabších, že prostě vím, že první čísla píše o hrozně xenofobní stema-tech o životním prostředí, že tam je vlastně jakoby vždycky byla i s ma Investigativní stránka věci. Líbila se mi tam nějaká ta hodnotová základna, k čemu se vlastně dneska čím dál tím víc lidí by jsi mi zbývá, tak podle mě to je pořád jako cena věc vztah prostě k lidským právům a ne za zahazovat to jenom protože se buďto bojím a neboj se nám zdá, že něco lepšího nebo já nevím. Takže z toho by si myslím, že že ten časopisy zachoval nějakou vnitřní a vnitřní svobodu a zároveň je to jedině Co třeba jako šéfredaktor mám jakoby se o ni cítím jako nutnost, abych udržoval a hlídal dál, protože myslím si, že kdyby ho to při
Minuta: 8
Tak to by skončí, že ztratí vnitřní chod nebo jakou energii a zároveň, myslím si, že čtenáři naše čtenáře by nám to neodpustil, kdo možná, tak ten váš typický jste na to tam nějakou představu nebo pro koho ten časopis vlastně vy píšete. Já jsem takový jako zastánce takový teze, kterou mě zaujalo, že jsem si přečetl. Jednou je líp než Třeba New Yorker životním jako proč mi říkáš ten časopis dělají pro sebe, což je teď mě taková zkratka najeto o to neplatí půjde stoprocentně samozřejmě. Nicméně to vědomí, že to neděláte pro nějakou cílovou skupinu a za chvilku se rozhodnete pro jinou nastavit nějakou identitu, tak samozřejmě to že tomu Věříte a že si myslíte, že by vás to bavilo jako čtenáře nějaká nějaký důležitý corrective, ale pochopitelně přemýšlím o těch čtenářích a a a chceme je znát. My máme Viktorie Kopecká.
Minuta: 9
Třeba podle věku. Tak myslím to. Musím zaklepat, že si to mám radost, že máme úplně přesně takový jako rozdělení, třetina lidí třetina střední generace třetina starší, což je hodně mění, úřady médií bývají zejména ty mladé generace naštěstí zatím docela daří držet máme lehce většina mužů, ale to není jako dřív, když jsem měl třeba 80 nebo 90 procent mužů, což bylo špatně, teď je to jako vyrovnanější. A já si říkám tram každou asi přijde, můžu to analýzy nebo i to co člověk nevidí největší pojítko naši čtenáři není názor na svět, tam se docela liší, ale jsou to aktivní lidi a chtějí mít nebo ti cítit odpovědnost za společnost v tom. Myslím si že je takový nejsilnější pojítko to naše čtenářka hrozně ztotožnila s tím názorem jako dělat to tak trochu pro sebe, že jo, protože upřímně si myslím, že kvůli každé podnikání musí tak. Kuřecí
Minuta: 10
tu svoji potřebu a a doufat, že takových lidí jako je. On sám. Je tam venku, ale jaká je teda tenhle vaše jako šéfredaktor. A v tomhle jako zachovávat, tak nějak to tvá nebo ty hodnoty. Nejvíce bodů prsten I am a samozřejmě jednou velkou výhodu, že mám tady se zkušenou redakci. To mi taky Respekt specifický jako že, že prostě každý druhý rok nemá kompletně děda jediný tým, což se v Českém ale i docela často dělal. Takže já rozhodně Nejsem ten, který by musel tu redakci učit, jak to má, jak to má dělat, nebo že bych jim prostě vysvětlit. To mám obrovskou výhodu mnohem víc moje. Moje role je třeba hlídat pestrost toho psa pojede z logiky věci. Máme to všichni mě za nějakou chvíli se prostě zasekne na něčem jsme stereotypní a tak dále, takže můj úkol je tohle to trochu komplikovat zároveň myslet na to, aby jsme
Minuta: 11
nebyli na jednu stranu monotematický nebo nedostanu, třeba je čistě jako depresivní. No jenom nějaký problém jak světa, protože to samozřejmě Media popisují. Mně, ale ten svět je prostě barevnými musíme ukazovat i ty věci, který se mu to daří nebo nějak sou Veselí a tak dále, takže i i v téhle rovině a pak samozřejmě i nějakou jakoby komunikaci navenek i dovnitř a hledání jaké míry. V jakých tématech jak vyprávět, když jsou třeba složitější kauzy, tak tam asi ty texty chci jako docela jako mít pod kontrolou možnosti nějak jako jo po známkovat a tak dále mnohem víc než u jiných textu možném riziku prostě nějaké problémy s celospolečenského a tak, takže vlastně taková škála 20 úkoluje je v tomhle tom. Celá řada, ale řekněme, že nejdůležitější
Minuta: 12
pro mě je, abych se snažil hlídat. Jaký dramaturgicky oblouk každého čísla, co jsi mě rozhodně nedaří vždycky ale je to takové. Tam by se to co by ta ta ta role měla být. A ten čtenář by měl chápat. Je to číslo není seskládané úplně náhodně, ale že prostě byl ten obsah trochu jako promyšlený, já jsem někde četl, že jsi to řekl, že novinář by se měl jako ukazovat bych vědět. Já se zase vy jste docela hodně vidět nebo výrazná postava tady té. Jen nevím mediální možná scény chcete vy poslech reaktorech, aby taky byly vidět, aby Taky o něm byl jako budu, ale nějaký do své novinářské jméno, nebo je to v podstatě jedno jedno mi to není, ale samozřejmě s tím, že máte různé názory nátury. To znamená, apeluji na to, snažím se k tomu best, ale prostě když je někdo na vysvědčení pro vrt, tak ho prostě jsem zvědavá. Já to totiž považují tuto komunikaci s tou veřejností jako
Minuta: 13
za důležitou s mnoha prostě jakoby aspektů a jeden z nich je, že prostě ta veřejnost má právo. No ty naši čtenáři mají právo jako aspoň nějaké míře, třeba s těmi novinářem moc komunikovat. Trochu je. Jak poznat Myslím si, že to vytváří vztah s tím čtenáře, který Pode mě strašně důležitý a zároveň to Vzbuzuje aspoň doufám i jisté povědomí, že tady ta chce se Nesnažím někde schovat za nějakou z ať je ti úplně jedno, co si ten světlý dají jedno, jak na něj čtenáři. Reaguje to samozřejmě dvojsečný, protože v Česku se již máte nějakou výhradu a není konkrétní, že by se měl faktickou chybu, ale tak Řekneme interpretační třeba nějaká výhrada a když tě mi nedáte hned za pravdu, tak si to Okamžitě změň jidáše jakoby otevřenost v těch očích aroganci, takže někdy někdy že jestli
Minuta: 14
by nebylo lepší by to pro mě někde schovaný, ale pořád si myslím, že si to prostě vyplácí a že že ta komunikace je prostě strašně důležitá, jak se změnili to taky trošku dvojsečný. Já vím, že třeba jenom co jsem si dělal takový nějaký průzkum. Maru s oborem takový samozřejmě tím, že komunisté politiku S60 kontroverzní téma. Tak jsem se dočetl spoustu jako nějakých nenávistných komentářů a tak dále, jak to vy možná máte. Nebo mně je to jedno. Je to je vlastně tohle vám způsobem být jedno musí z logiky věci, jak ten asi naznačil, tak politika jako Pokud máte dojdete k nějakému názoru. A myslíte, že umíte vyargumentovat, tak samozřejmě vždycky budete měřit většina, která si bude myslet, že jste úplně padlí na hlavu nebo někomu sloužíte nebo cvičit civilizaci nebo já než to všechno a na to se člověk musí jakoby vykašlat, protože by se z toho zbláznil nebo by sám sebe začal cenzurovat nebo já nevím co. Takže
Minuta: 15
tohle mi vlastně jedno mě vždycky jenom zajímá. A pokud někdo přijde s nějakou jakoby zajímavou výhradou mě, tak si myslím, že ten novinář má být zima zachovávat nějakou otevřenost, aby přijímal ten pouze, aby jsi na Jako že je prostě bezchybná jednotka, která ví všechno líp, než je jakoby ostatní. Takže na tohle si člověk musí dávat pozor. Ale jinak jako výhrůžky nadávky kurz vlastně potom, co jsi tak rozšířil, ty sociální sítě, to už je vlastně dnes a denně i to jde to tak dva a většina toho co přijímá teď takže se na to vlastně po nějaké době jako zvyknete a začnete svým způsobem, co se z toho nějak naučit. Měl jsem začátku prostě stavili jste si říkal, že ho prostě stejně to za to ne, to jsem si neříkal nikdy já vlastně by mě nenapadlo, že by mi někdo jiný určoval můj vztah k té práci nebo k tomu veřejném prostoru. Tohle vlastně jakoby na mě jako forma zastrašení
Minuta: 16
nebo od když by mě to odlákal té práce to měla jsi mě nenapadlo, nikdy vlastním něčem si člověk říká, že to je dobrý, jako když vlastně ten a ten druh lidí trochu zvedne ze židle, protože Kup To poznáte. Podle stylu to je komunikace, že to nejsou lidi, se kterými byste chtěl být za jedno prostě jako když je někdo schopen takový nenávisti na takových slov, tak jako s tím nechci, takže asi to do mě jakoby nezajímá a nikdy se to u vás jakoby nepodléhal mnohem víc je pro mě důležitější, než to nějaký lidi. Teď nemyslím redakce nejbližší blízkosti, ale který považujete za zajímavý chytrý a a mají pocit třeba někdy, že v tom psaní stejně co minule nebo nebo tak, tak to mě zajímá Naopak hodně a snažím se o tom přemýšlet snad trošku jako nakousli to téma sociální sítí, já mám pocit, že ty sociální sítě, že o timery a to změní a všechno celý ten
Minuta: 17
Fenomén a vlastně Měl jsem pocit, že ty se to bylo předtím a 10 lety, když to začínalo, tak všichni tvrdili, že díky tomu internetu z něj všichni budou mít možnost přístupu k těm informacím a tak dále. A teď mám trošku takový pocit, že jsi to zvrtlo do toho, že sice všichni mají přístup k informacím, ale těch informací je tolik, že vlastně ty lidi jako ztrácejí nebo nevědí komu věřit. Už je to tak no. Myslím si, že sociální sítě dokud dramaticky proměňují naší komunikaci a přijímání informaci a vnímání světa. Myslím si dáš nějaké odstupem. Zjistíme jak jak jak vážně to změnil. Náš svět a a média v Česku si myslím, že jako naprosto ten to s agresivním jazyka znecitlivění Vlastik spouštět tématům přehlížení a tak dále, že nikdy nebylo tak tak tak vážně tak problematický českých médiích jako je dneska. A myslím si, že že je to dost nejasné jako
Minuta: 18
přizpůsobit se té komunikaci, která je na sítích umíte jich měl i podle mě zcela jsem jen o naději, že to třeba pomůže zastavit pro pro pro daného na Nebo nebo něco takového. Takže tam si myslím, že to jakoby ten vliv má, ale zároveň a tak samozřejmě prohlubuje to nějaký bariéry. Už se to jednodušší je šíření prostě nenávisti a a a prohlubuje to nějakou jako temnotu občas, ale Zahraj mi pořád platí. Samozřejmě, že ty sítě se dají využít a taky se využívají spoustě věcí. Mně by se lidi dohodnou nic Daněček někomu a pomůžou nebo šíření nějaký i pozitivní informace. Já jsem to zjistil sám na sobě vlastně tento pozoruhodný jak se to změnilo, když mi nedávno vyšla ta knížka, tak vlastně do teďka nebo tetičce nenapsal žádný klasický médium
Minuta: 19
a ještě před rozhovorem. Ty jsi mě na DVTV, což myslím, že byl jediný rozhovor. Jestli se nepletu k tomuhle, tak ta knížka je to první taková si vydání bylo skoro prodané vyprodané. A to jenom díky tomu, že se potom asi změnila na sociálních sítích, takže to by dřív, nebylo si to by nebylo možné, takže já to jako zmiňuji i v tom, že opravdu. Dneska se můžete vyhnout i na s ním. Médiím s nějakým jakoby sdělením, který chcete jakoby štíři. A nějakým lidem se to prostě dostane. Takže nic víc opravdu mění v něčem k lepšímu něčem horšímu Rozhodně ale si myslím, že jako musíme mluvit a přemýšlet o tom, co s námi ty sociální síti. Dělaj se zmiňoval, že to hodně blbne multimédia v Česku, ale třeba když jsem s ní mluvil a Jitky tetovaci v Americe a jednu Donald rapeco často, že odbočí na ty klasický Media, jaká je možná cesta v tuhle chvíli těch médií
Minuta: 20
ty potřeba respektu udržet si tu kredibilitu a opravdu jako zůstat ten ten druhý kolenních informacích i přesto, že na ně třeba ty ostatní v Čechách a můžu být i politici budou. A tvrdí, že to je přesně jako zkorumpované a zmanipulovaný a tak dále. Ne jenom politici, tam je prostě vařit a sociální sítě v něčem udávají tón. A když vy se tomuto tak samozřejmě se začnete být jako cílem nějaké reakci. Podle mě jediná možná cesta pro klasická Media, která chtějí dostat seriózní a důvěryhodná a tak dále nějak prostě vůbec nevnímá telefon kolem a snažit se dělat co nejlépe tu podstatu té práce. To znamená hledat důležitá témata čtivě o nich napsat, aby to bylo ověřené, aby to bylo Co je Co je kvalitně zpracované a nesnažit se na jednu stranu. Buď to jít naproti té většině a nebo naopak. Jako když budeme pobouření, cosita většina
Minuta: 21
myslíte šílenost, takže teď budeme jako vyvažovat. Takže trochu Budeme natírat narůžovo pak vlastně to myslím, že taky nejde, že to prostě to je opačná cesta do záhu. Mně se právě líbí úřady i těch anglosaských médií, že právě říkali. A myslím si nejvíc koncentrovat na tu kvalitu. Proto třeba spousta těch velkých médií opustila na webu tu jakoby základní tezi, neboj du du, musím do víc informací první dneska. Říkají mi musíme mít co neověřených informací, než s ní půjdeme ven, protože jak jsi fake News a tak dále dělí nás nesmí dát do středního balíku a myslím si, že se bude víc oddělovat ta kvalita defakto potom od čistil, že už že že že tam od manipulace ty fake News už za chvilku podle mě budou společně si bude brát jako že to je správně velká část a společnosti to bude brát jako že to je správně to nejde mi budou mít jednodušší
Minuta: 22
nebo na tom vydělávat jako docela slušné peníze. Ale myslím si, že tam Media. Mně se to mám prostě přizpůsobovat. Ještě jsem rozvedený technologií, že jo. Teď jsem četl. Nějakého v technologii, která vlastně třeba na dvě hodiny. Tady jsem našel povídání hlasu a pak něco napíše, ale a to technologie to asi řekne ve vašem hlase, že jo. To je hnus může ještě jako nahrává mnohem víc vlastně za pár a to bude asi dost jednoduchý vytvořit relativně autentickou hlasovou nahrávku někoho a bude se to jako moci využívat. A tímhle způsobem To tak bude Myslím si, že toho bude jako přibývat. Stačí prostě si zítra teď včera nebo kdy to bylo to jen to představení nového iPhonu. A jak se tam asi ty ikony hýbou přesně podle toho, jak ten člověk mu líto. Je vidět, jak technologii se strašně rychle jakoby v tohle. Ještě nedávno nebyli schopni ani největší prostě filmové studia téhle kvalitě a takže
Minuta: 23
to máte pravdu. A podle mě o to víc právě bude se oddělovat ten svět jako kvalitní médií od toho jakoby v týdnu si to řekneme do toho do té zkratky a bude. Tak prostě vypadat, že vy budete vědět, že když v nějaké informace nebo události bude referovat BBC, takže tomu můžete věřit, ale všechno co bude kolem, tak už budete brát jako s velkou rezervou. Já na sobě mnohem víc než v minulosti cítím jak věci, kterým něco jenom trochu jako najednou. Začnou ve mě vzbudí nějaký větší zájem, tak si říct tam je něco divně, stal se mi to předevčírem nebo kdy určitě si to taky zaznamená, jak se objevila taková ta zpráva je, že Miloš Zeman dá vyznamenání Jiřím ovčáčkovi. Vypadá to jako text z novinek a ta adresa byla jak novinky. Akorát že to bylo novinky a tohle vypadá jako i nebylo jako že velký takže
Minuta: 24
na tom strašně jednoduše naskočit, kromě toho, jestli ti říkal, tak to je jako zvláštní, tak studená vás přidal jako tu ten pozor, ale koukal jsem. Kolik lidí to sdílel o chytrých lidí? Jako že to je jako je pravda, ale tom je vidět, jak člověk musí být opatrní a ta media, kterým řekneme důvěryhodná by na tohle to je fakt to naskakovat. Neměla by jsi do samozřejmě a ne jednou za čas každý někdy jako může vlítnout, ale nemělo by to být tak často, aby byl jasný ten jakoby rozdíl mezi těmi podivnými zdrojem a tou kvalitou. No možná mi to vy vrátíte, ale mám takové Kupte si že přece i ty tradiční důvěryhodný média jsou jsou by jsme si s nějakými vlastníka a s nějakým a ekonomickými zájmy a holt tady v těch trefí době sociálních sítí často, že funguje nebo získáváte kliky, do co je extrémnější. Zajímavější z třeště nější a tak dále. Takže jako já tam vidím určitě jdou komerční tlak na
Minuta: 25
to jít do těch extrému právě a do těch možná trošku fake News a senzačních zprávu. Ty se tady bavíme, jak jak to vlastně jako řešit i přesto, že to jde trošku proti proti tomu ekonomickému profitu. Tohle je otázka na si než se zdá, že jo. Protože máte pravdu, že to tady zažili i několikrát dřív to bylo tak ještě před dvěma třemi lety. To znamená před tou prohlídkou krizí a de facto bylo, že když to dá cokoliv negativního o romech. Tak jste měl prostě kvůli kanců, jak hrom takhle vznikaly potom i tak v té vymyšlené texty o tom pokladníkovi koutek s pokladnou nebo s těmi autokamera Břeclavi a tak dále to prostě najednou těm dvoum jako to klikání zabití do nebe, protože mě že si rádi čtou o někom bude horší než oni a hledají toho jako slabý, do kterého se nikdo nezastane, to jsou Romové Tissot. Jakoby uprchlíci každá negativní zpráva prostě máma dvojnásobnou nebo
Minuta: 26
co dvojnásobnou a psi mnohonásobnou vnější klika velikost, než když napíšete něco s nějakou zprávu. Podle mě to něco vydělat trochu jakoby depresivně. Je to prostě dané tím, že ty na to klikl a medem to dávají a myslím si, že oběma stranám je jedno, že jsi napsal nepodváděj de facto, takže A oběma to vlastně jakoby vyhovuje, já samozřejmě obecně vím jak dělat časopis, který by měl mnohem větší třeba prodej náklad nebo největší návštěvnost na webu, ale mě je to něco čemu a nevěřím. Já si myslím, že tam že média mají informovat pravdivě věcně mají myslet i na kontext. Co znamená heraldické to jakoby příklad, když mluvím čaj se studenty, prostě kdyby My jsme i my dva. Tady jsme se dohodli, že budeme Ukázat někomu v Mongolsku, že Češi jsou největší na
Minuta: 27
silnici na světě, tak je to strašně jednoduchý. Prostě vezmeme všechny videa takový ty útoky v metru fotbaloví fanoušci nebo někde kde někdo na reál nějakou rvačku a tak dále se stydím. Je to do doby. Dej i ty videa prostě pouštíme v Mongolsku den, co den a za chvilku. Opravdu si teď budu myslet, že prostě Češi jsou agresivní na ostatní nemusím asi takhle teoretizovat, tak můžeme si brexit. A jak se jim formovalo, jestli dělali seznamy v britském bulváru o vrazích z východní Evropy a tak dále a bylo to útokům a dokonce i zabíjení některých východoevropan. Takže jako média jsem podle mě musí brát na tohle to jakoby zřetel neznamená něco zamlčovat to neznamená něco jako popírat a tak dále, ale informovat věcí, ale to prostě musíte chtít k tomu vás nikdo ne. Může jakoby donutit maximálně tlak vašich čtenářů? Já
Minuta: 28
vím, že naši čtenáři by nám něco takového neodpustili. Jinde to vyžadují, to je prostě holt, jakoby realita stromům asi moc nic moc nenaděláme jenom možná poslední k tomuhle tématu. Napadá mě vymazal z nebo i díky té knížce. Poslední je tohle nějaká fáze u betonárky. Trend tady asi jen tak nezmizí. Myslím si, že pokud je jakoby z tohoto spojení řekněme uprchlickou. No tak to bych řekl, že trochu přechodný jako v tom jaký jak moc vyprat, ty jí Nebojte to je ale pravda je, že jestli Češi v něčem obecně. Vždycky jakoby selhávaly, tak to byla znalost. To, co se děje doma venku a a schopnost nějakým kontextu chápat, jak se to co se to odehrává. A co z toho vyplývá? Podle si myslím, že je že je náš opakující se Rys a a a a chyba
Minuta: 29
a podléhání nějaké nějaké iluzi a podléhání představu druhého druhu strachu a že nás mě někdo předním zachrání a do uvědomujeme si, že ten v uvozovkách zachránce má prostě úplně jiný cíl. Tohle se jako nám opakuje, ale já jsem přesvědčený o tom, že se to dá změnit, že pokud budeme mít to štěstí a Svobodě ještě nějaký nějaký rok budeme žít, tak si aspoň část vlastně jakoby o zvyku uvozovkách, že se toho zbavím a a myslím si, že už trochu rozdíl, viď. Ne nějak omylem. Ale trochu rozdíl už je vidět třeba na těch mladší generaci. Já tomu přistupují trochu jinak než i třeba mu je to znamená jenom po nějakých 20 25 let starší, tak já se pobavit odkud jste vy jste říkal, že jsou tam ještě motají. Knížka se jmenuje opuštěná společnost Česká cesta od Masaryka po Babiše. O čem je knížka vlastně
Minuta: 30
ve zkratce popsat, jak funguje v Česku politika. Jak funguje řekněme ze strany těch aktérů, ale je ze strany veřejnosti a co ty to vzájemné přístupy. Vlastně nám ten minulosti, ale i v současnosti můžete i o dnešku asi přinášelo a přináší a jak a z toho vyplývají nějaká rizika, takže to taková snaha popsat různé typy našich dějin řekněme, asi to tak jako nevíš od půlky 19. Století, kde se dá říct, že se jakoby rodila nějak jako moderní Československo potom jakoby Česko a a je to stává se jako popsat i nějaká nějakých idejích to Česko vzniklo, jestli to jde jsou stále živé. Jsi náhodou neměníme a případně proč? A co z toho jakoby vyplývá
Minuta: 31
a snažím se tam popisovat jako tu současnou tu dnešní éru. To znamená Vzestup populismem sestup asi logických a něčem asi trochu může vidí přínosný paradoxně. V čem jsou naopak, jakoby tady říká a snažil jsem se být trochu jakoby zadat nebo zapoj do nějakého evropského kontextu, protože řada těch věcí, která se dneska odehrává u nás, tak se odehrává i v některých západních západních zemích, co Vás to motivovalo, možná knížce, protože já si představím, že práci šéfredaktora ještě k tomu psát knihu musí být spousta práce na jste potřeboval nějak reagovat na tuhle situaci je na mě. No já popravdě řečeno s já jsem mu to začal psát. Některé pasáže už asi tak dejme tomu třeba pět let zpátky a přitom vedení to časopisu. Prostě to nejde. Mě to bere fakt jako strašně moc strašně moc času ten ten časopis, takže jsem to vlastně jakoby odkládal právě jakoby ta éra kolem té uprchlické vlny. To by tam řeším, ale jakoby řekni ne, spíš nějaký menší
Minuta: 32
to, ale ona totiž spoustece jakoby mnohem víc. Jasně odhalila a nebo prohloubila a a mně přišel prostě, že že to že to chci jako nějakým způsobem zkusit pojmenovat mě taky strašně zášti. Mám se to prostě vás usadí a nechci to musí ven. Jinak to s sebou budete tahat a obecně to bylo i v případě těch mých dvou předchozích knížek, jestli chcete sám jakoby ujasnit a taky trochu pamatovat, že mám strašně špatnou paměť AAA takže Někdy ti věci jakoby pro sebe pro sebe zachytit a a tady mi ne. Jenom mi přišlo, že že to chce a že ta situace přišla Takže měl jsem se potom do toho do toho pustila a právě to zapojil i do toho dost Co se děje během toho posledního roku roku a půl a zprávy z toho optikou toho že některé ty jevy se to je odehrávaly
Minuta: 33
už už dřív a a byly a stále jsme předtím jaký budeme řešit tak připomenout jaký ty řešení tehdy byl na stole a který se třeba povedla který naopak ne tak si je že možná jedna věc co ta Vrchlická krize nebo je tam volno vlna populismu zvýraznila je že si to přece tak vezme Tak ty fakt a hovořili zdravotních uprchlické krize Jasně že to asi není tak žhavý Jak se to tady podává ale stejně jako tady byla nějaká atmosféra dejme tomu sprchu nebo Nenávist a tak dále jsou vůbec dneska ty fakt to ještě důležitý protože mně přijde že se tak často jako Dají se kroutit nebo možná zahladit ničím jako nějakým nánosem právě těch fake News v sociálních médiích Tak dále, tak to jsou vždycky důležitá, ale samozřejmě někdy ta společnost ani neslyší. Myslím, že v tom právě jsme je to dané tím, že vařit politická reprezentace jsem byla na té Brně vlastně populismu drtivá
Minuta: 34
většina mediální scény, podle mě také takže kdyby se to jakoby zjednodušili je vůbec otázka, jak byt a širší veřejnost měla mít dobré informace nebo neměla podléhat strachu, když vlastně byla pod jako řekni mi jako permanentní na tlakovou akcí, jak politiku, tak vlastně ze strany velké části médií a hlavně ti email i ty větší zásah to jakoby problém a z pohledu vlastně tam ještě navíc jednou úskalí. A to že samozřejmě třeba ta uprchlická vlna nás ani tak ne, ale v Evropě samozřejmě přináší celou řadu velký. A problém a nejsou vůbec nemohl se jenom strašně mě se fakt zůstali čistě u toho strašení a sdělování si, že ty druhé jsou strašně hloupé a kdyby nás poslouchali tak mohly být jakoby v pořádku. Akorát ty naše
Minuta: 35
rady vlastně nejsou skoro žádné jakoby použité. Takže my jsme se do toho dal dostali. To je Na rovinách a druhá ten strach a to už jsem psal vlastně jakoby tehdy ne jenom teď prostě politik umožnil, aby se vůbec nevěnovali skutečně problémů, jako to je země před tím rokem a půl jsem jako o tom mluvit třeba pokud jde o platy, kdy já, tak teď se dostal aspoň trochu tématem, ale jen kvůli volbám. Já myslím To nemyslíte politici zas tak moc jako by vážně a a ta společnost podle mě za chvilku zjistí, že pokud jde o Česko uprchlická krize jde, tak to nikdy nebyla tak úplně téma, ale zároveň. Politici nemuseli řešit problémy těch lidí a ty lidi s tebou, chci ti zrazený za to můžou, protože prostě taky nalít ne jako na tu na toho v uvozovkách jakoby bubáka a já mám trochu obavu, že potom ta nebo cit jakoby znechucení vojáky za rady nebo něco takového, že být u té společnosti jako docela silný a že může jako
Minuta: 36
ještě narůst jako odpor k tomu jako mít nějakou demokratickou politiku. Když tak se pořád někdo stará o nějaká teoretická tématem je třeba můj problém s okamurou a spol. Okamura oslavu je velice často ty sociálně nejslabší lidi, kteří se bojí. Úplně nesmyslně prostě nějaký muslimů někde jinde, ať nikdo nebo málokdo se snaží řešit. Problém skutečně problémy třeba kterou tuhle tu skupinu obyvatel může trápit. To je práce na oceňování práce nebo nějaký sociální služby a tak dále, ale to není tématem prostě buďme s Strašit a nabídneme nějakého jakoby ochránce, který se bude za nás být, že vyžene posledního muslim a Protože samozřejmě kdy nestane. Takže je to vlastně takový virtuální boj k s á, á, jak říkáte asi vlna na mlýn tady těm populismu a tak dalším šel, že mi to nikdo duší, jako to
Minuta: 37
tady můžeme sedět jako samozřejmě hned jako bych, byl to takový to jako Bold n1. A to jsem nikdy sem nepustím 1 hodinu chci zákaz zabráníme možnost přechodu hranic potíme ke křesťanským kořenům, ty už jsme dávno za všechny posekal. Já to je jedno, jakou slovíček se dá milion a je to strašně jednoduchý vás to vůbec nestojí, ten nepřítel tady není, takže vlastně neriskujete, ani to, že by vám někdo přišel třeba dát do nosu, protože prostě není ne nikdo. No ale může. Mám to prostě zajistit velice pohodlnou účast ve sněmovně. Spoustu peněz za asi 10 milionů za hlasy voličů, to je podobný nejlukrativnějších byznys, který v téhle té republice můžete najít mě furt jako vrtá hlavou. Chceme tam rozdíl mezi třeba tím a čeká a Němcová. A neříkám, že jedna lepší a druhý horší, ale známe si, že třeba v Německu dal Vrchlická
Minuta: 38
krize je nějaký reálný problém, ale furt Angela Merkelová kamarády ní podporu a nějak se s tím vyrovnávali a nějak to podle mě řešit trošku jako pragmatičtější, než my tady. Protože těch důvodu je více a některé vlastně popisují v té knížce. Jeden z nich je, že my si myslíme podle mě pořád, že se dá vyhnout. riskantnímu světu západ ví, že to je že to nesmysl, že to je hrůza a opravdu věříme tomu, že jde někde zavřít jako zamknout otočit klíčem a problémy jsou pryč, protože tohle ten západ v tomhle tom tak úplně v té doby jakoby nežije. To je jedna část druhá paradoxně mají výhodu v tom, že ten problém problém řeší. To znamená, že vidí, že se opravdu ten problém řeší, že to není žádná jakoby teorie, že by někdo něco říkám a to řešíme a ono se to neděje. 3. Věc je jako ta Elita a média jsou mnohem klidnější
Minuta: 39
v sněží a pomáhají ke společnosti trochu tlumit. Ty máš něco na jako opak toho přístupu, který je v Českých médiích. Samozřejmě, který aspektech to můžeme být, taky jsem to Německo o tom o tom hodně mluví to může mít i negativní rozměr, že se najdou zdá, že v některých tématech jako nemám moc mluvit, což ani tam sevření neděje, ale jako třeba si za to Pozor, aby aby ten dojem jako dnes neposlední řadě defakto v Německu není relevantní irelevantní síla, která by dělal na čistě jako xenofobní, takže v čem Oni se liší je jak třeba tu dětskou Crazy, jak jí řešit a jak pomáhat, ale Nikdo neříká přesně hromadí sil nebudeme vůbec pomáhat, zamkni m&s. Uprchlík, to to terorista a to samozřejmě
Minuta: 40
potom má vliv na na tu atmosféru. Další věcí je, že oni se prostě naučil i spoustu věcí řešit byly mnohem přirozenější třeba, jak byla ta první větší vlna uprchlická na začátku devadesátých let, ale tam zjistil, že to zvládnu, takže myslím si, že se tam je v některých věcech jako poučili a jsou jakoby schopni ses s tím. Vypořádat u nás tu de facto. Není, my tady nemáme třeba vůbec přijdou politickou, která by to vaše spíš uklidňovala říkala. To se zvládne neděli na uprchlíky jako na na na na čisté zlo média v těch byly vnějších, tak vlastně tuhle tu roli taky nehrají samozřejmě klidnější jsou veřejnoprávní média u nás seděl jako to kvalitně, ale nejsi takový ten ten rozměr, který by pomáhal té společnosti chápat nějaký kontextu toho co se v té Evropě děje, takže tam je podle mě jako přístup
Minuta: 41
odlišný přístup k problémům. A to jsi toho se nejvíc jako bojím, že mi sežene chceme přijmout to, že ten svět je komplikované, že tě mu prostě patří to, že část světa někde jinde nás nebude mít ráda a bude chtít Pacha teroristické útoky, že se nenajde. Nikdy žádná síla, která by mu to je zabránila nejbrutálnější teroristické útoky byly v Rusku prostě Polo diktátorským systému profilovaným bez svobodný možnosti svobodníková dřeň a stejně se tam ty útoky stanou to znamená taková ta představa, že když budeme tvrdý a Zavřeme se tak se zmizí jako tady říkáš jsou prostě čistá iluze dobře, takže v podstatě politici tady řeším vymyšlené nebo nafouknuté problémy Media od toho trošku vracejí zrak mladé lidi často už jsou s tím s ní takže s politikou nechtějí mi nic společného. Kde je možná
Minuta: 42
podle vás jako ta Naděje? Je to Je to nějaká prezidentská volba. Je to změna. To je těch médií, nebo asi spousta věcí se dá změnit nebo se může změnit. A pořádně se ani nevšimneme, jak rychle k té změně došlo někdy negativně, kdy pozitivně čeho třeba Polsko bylo nejdřív dávaný za vzor toho jak jak skvěle všechno zvládá v Evropě nejlépe. Na den téměř je to komplikovanější. Čenský zemí Evropské unie. Myslím, že jí jste si mě třeba to prezidentskou volbu, že samozřejmě že ve chvíli, kdy by na hradě nebyl prostě nenávistný xenofob, který řeší čistě jenom svoje osobní zájmy a šíří strach a nenávist a společnosti, tak to má nepochybně jako mimořádný vliv na atmosféru v té v té společnosti, kdyby tam byly jenom někdo, kdo prostě nebude právě rozehrávat tu to děs úplnou linku jako v té společnosti, tak to bude mít zásadní dopad na ruské společnosti a pak jako pochopitelně předání
Minuta: 43
nějaké odpovědnosti jako Každého z nás a médií a i té politické reprezentace, ale já vlastně když to v popisu nějaká ta úskalí nějaké problémy, tak bych vůbec nechtěl jako tvrdit, že že že ta společnost je bez Naděje nebo že tady to nefunguje vlastně ono paradoxně. I na těhle těch problematických chvíli nebo zjistíte, že že česko má prostě velkou výhodu, že má silnou občanskou společnost. Je tady spousta lidí, kteří se snaží jakoby něco dělat pomáhat třeba, když byla ta uprchlická krize, tak to množství těch dobrovolníků, která jezdila no jasně do Srbska a tak dále. To byla to byl vlastně ten nejpozitivnější obraz společnosti, kterým asi Česko mohla nabídnout dovnitř i i i i navenek a myslím si, že pořád že vlastně ten ten ten uvozovkách boj o podobu té společnosti je pořád jako hodně vyrovnaný, tady jde o to, že
Minuta: 44
že Co je to nebezpečné, že když je společnost v panice, tak potom může dělat strašně duši jako velké chyb. Takže na tom jakou máme myslet, ale ale rozhodně ne, podle mě to není tak, že by jako bylo rozhodnuto, že měříme do nějaké temnoty nebo do nějaké bez. Situace Co to je výborný výborný mám kde to zakončit Eriku? Samozřejmě pokud ti lidi chtějí přečíst tu knížku, tak asi to sežralo všichni Kupec tvých nebo kdyby si to lidi co nejlépe. Teď už jen jako, že spolu děláme ta rozhovor tak do knihkupectví. Chceš dneska už potvrdit dorazil do tisk. Takže už dlouho ke koupení a od minulého týdne je i v elektronické podobě. Takže se dá koupit do čteček číst a myslím si, že docela výhodnou cenu, protože můj ambicí bylo, aby ta knížka nebyla drahá a
Minuta: 45
třeba mohli číst právě studenti nebo si nehoří. Pokud by lidi se s vámi třeba chtěli spojit nebo u vás nějak sledovat, kromě respektu, můžete stát říct nějaký sociální sítě nebo něco, kde jste aktivní, já jsem vlastně z těch klasických na na na všech třech těm tvým rozumem, protože pak je táta tě to na mě nech mě. To jsem nepochopil porozuměl tomu nebo mi došlo, že jsem se jako starej, ale Facebook Twitter Instagram tam tam tam všude jsem kdyby cokoliv jako lidi zajímalo. Myslím si, že se snažím porodu odpovídat téměř na všechny dotazy nebo poznámky někde třeba jenom s trochou zpožděním, ale ale snažím, takže rozhodně nemají, tak jo, moc děkuju. Takže to byl Erik Tabery. Pokud se vám tohle rozhovor líbil. Dejte to vědět Erikovi třeba na Twitteru pošlete to se jim známým pro mě nemůže být větší kompliment a že tenhle potkat třeba na
Minuta: 46
DVD nebo oni Campus na to já říkám, takže tam jsou zajímavé myšlenky, že vás po něčem inspirovalo nebo nějak nakoplo všechny věci, o kterých jsme se bavili budou na webu protiproudu.cz erikův rozhovor odkaz na jeho knížky a další věci, které jsme zmiňovali bude na protiproudu.cz lomeno Erik Tabery a pokud by se tohle Podcast jeli podpořit nějak dál. Já budu hrozně rád za hodnocení, ať už na iTunes opravdu YouTube nebo kdekoli, kde tohle je. Podcast Posloucháte sledujte nás na Facebooku pro více informací ze zákulisí. Pokud vás zajímá, jaké budou budoucí hosti nebo se chcete tě budoucí hostů na něco zeptat. Máte tam jedinečnou šanci mi napsat a já tu vaši otázku klidně na použiju, pokud chcete představit svoji firmu službu nebo produkt posluchačům Proti Proudu naleznete více informací na webu protiproudu.cz sponzoři. Samozřejmě bez háčků a čárek. Mám zajímavé Crystal, jak to fungovalo, co to přineslo třeba firmě rekola, takže pokud i vy, chcete zkusit propagaci v podcastech, tak mi napište a třeba něco vymyslíme. A
Minuta: 47
teď už mi nezbývá, než vám popřát krásný zbytek dne. Nenechte se ovlivnit nějakými v sedm krizemi? Pamatujte si, že na tom vlastně jsme docela dobře a budu se na vás těšit u dalších rozhovoru. Ahoj.

Předchozí video

Jiří Grygar - Boj s lidskou hloupostí se nedá vyhrát | Neurazitelny.cz | Večery na FF UK

Další video

Jan Laibl v rozhovoru Proti Proudu